“如果吾為首揆，吾絕不會讓公回京任堂官，而是要你一直在兩廣和西南，做一件極重要的大事！”
在朱翊鈞來到原屬於內閣於西苑辦公地即西直房的議閣時，高拱已經沒有再罵殷正茂，而是和殷正茂對酌起美酒來。
而且，高拱這時已經有些醉意，也就在對殷正茂說起話時，已經開始搖頭晃腦起來。
因，議閣是朱翊鈞打算，讓不再領實權的老臣，榮養議政之處。
故而，朱翊鈞特旨要求這裡的屬吏，儘量在日常生活上，滿足這些老臣的合理要求，譬如不禁酒，也不要求他們每日必到此處值事點卯，
所以，高拱也就可以和殷正茂在這裡飲酒。
在高拱這麼醉醺醺地，對殷正茂說起，他要是做首輔，就讓殷正茂一直在地方任職的話後，殷正茂就也有些不服氣地起身道：
“怎麼，聽您老的意思，在下就只能在地方任督撫是吧？”
“元輔至少還給了在下一個任京堂的機會。”
“您老倒好，是根本沒打算給在下一個機會，幸而您老已非首輔。”
殷正茂也因為幾杯酒下肚，而在嘴上對高拱也絲毫不客氣起來。
殷正茂這種靠軍功起家的文臣和譚綸有些像，在武臣面前，因為自己是文臣，也就不願真的把自己當作武臣，而在文臣面前，又因為常帶兵征戰，而又被文臣嫌棄鄙夷。
以至於，他們這種大臣，仕途上就只能看輔臣是否看重，如果輔臣看重，自然能做到尚書，但若輔臣不看重，則很容易言官彈劾，而被革職或下獄。
而現在，高拱說不會讓他任兩京堂官，他自然也就不滿地回懟了高拱幾句。
當然，殷正茂也沒想到，他剛成為戶部尚書，就因為他給清丈田畝的新政造成了麻煩，而竟因此退居二線，以致於，戶部尚書的位置還沒坐熱，就不得不和高拱一起坐在議閣裡喝茶養閒。
啪！
現在，殷正茂在這麼說後，高拱則直接把桌子一拍：
“他張江陵有什麼資格和吾比誰更適合當首輔？”
“他也就給皇帝噹噹老師還行，順便做些利國計民生的一時善政，但設計真正佈局長遠的國策，乃至用人於長遠，他張居正根本不如吾！”
“他也就只是因為善於照顧爾等公私之心，使爾等覺得更為親近而已，但實際上，論誰更適合做良輔，有我高拱，他張江陵就始終不過是名不副實！”
在高拱拍桌且直抒胸臆時，朱翊鈞正巧這時走了來，且因聽到拍桌聲而不由得一怔，心道：“這是又起衝突了？”
一旁的張鯨也因這突然出現的拍桌聲，而忘記了通報天子駕到。
所以，朱翊鈞進來時，高拱還在說著張居正不如自己的話。
朱翊鈞聽了都有些意外，也就一進來就先問道：“太傅到底有何比先生更佈局長遠的國策，為何不告知於朕，讓朕知道？”
在朱翊鈞這麼問後，高拱勐地搖晃了一下頭，接著就匍匐在地：“臣不知陛下來此，有失臣禮，請陛下治罪！”
同時，殷正茂也勐地一個激靈，忙也匍匐在地，道：“陛下容稟，臣是不贊同高太傅之言的，甚至對於高太傅對元輔的不當之言，也甚為不服！高太傅明顯自視太高，以至於連元輔也沒瞧在眼裡！”
高拱兩眼如噴火地瞅了殷正茂一眼，接著道：“陛下！臣非自視甚高，是的確認為當今元輔，所為之新政皆乃一時善政，而非長遠之良策！”
朱翊鈞點了點頭，沒有慍怒之色，只道：“所以，朕才要聽聽你的長遠之良策。”
“臣遵旨！”
高拱回了一句，就道：“陛下，大明如今之問題，與自古歷代王朝在歷經百年乃至兩百年國祚後遇到的問題一樣，那就是人多地少！”
“且是安享尊榮著越來越多、而耕織納稅者越來越少。”
“故而，在這個時候，抑制兼併，只能保障一時之國運昌隆，而真要解決人多地不足的問題，只能以征戰消耗人口，乃至同時用征戰消滅不服從王化之蠻夷，且在滅其種後得其地，進而以新徵得之土地蓄更多納稅之民。”
“如此，朝廷稅賦可大增，也能消耗大量驕兵悍將，而不必擔心朝廷有朝一日養不起他們，乃至養廢他們，或者養成匪寇！”
朱翊鈞聽後問道：“太傅可是要大明改土歸流？”
高拱聽後一愣，接著就叩首大拜：“陛下聖明！臣所言，的確是這個意思！”
“朝廷當趁國力恢復，改土歸流，以增稅地，而消耗過多之兵將！”
高拱說著就看向殷正茂：“像殷少保這樣善統兵而又不重私德者，就適合戰死沙場或者以累累白骨成就個人封侯事，而不是留在京裡白白耗費官俸，關鍵還會鑽營結黨，而壞吏治！所以，與其使其壞朝政，還不如讓其惡用在蠻夷身上，而使犁庭掃穴之功更徹底！”
殷正茂沒想到高拱會當著皇帝的面這麼說他，竟說他沒有私德，還只會鑽營，一時不得不準備自辯，也就道：“陛下！”
朱翊鈞擺了擺手，沒讓殷正茂說話，他承認高拱說話的確沒顧忌，也難怪許多文官同僚都不親近他，但他也不得不承認，高拱的確目光深遠，竟早就覺得大明該改變對周邊土司番邦的羈糜政策，而是改行改土歸流之策，而將這些地方開發成大明新的稅源地，同時藉此機會消耗本國過剩人口。
“陛下，這樣做雖不仁義，但身為大明之臣，本就當只對本國國祚之長久負責，又何必在乎他邦之利？”
“好在陛下真的乃天縱之帝王之材，也知改土歸流，或者說明他張江陵並非短見之輩，而早就教了陛下霸道之術！”
高拱說後就笑著說了起來，且道：“陛下，如今朝廷積帑已足，所養精兵也多，難道就真打算這麼白白耗費著，而不讓這些精兵去為大明增加稅源之地，消磨做大之蠻夷？”
朱翊鈞看向殷正茂，問道：“卿覺得太傅算良輔乎？”
殷正茂這時服氣地道：“回陛下，算！但沒有元輔嘔心瀝血為大明增加大量歲入，高太傅所言之事，也不過是空中樓閣！”
“你說的也有理。”
“但卿可願去西南，為朕把那裡幾個大的土司徹底歸流？”
“朕聽聞，如今梯田耕作已更加成熟，西南許多山地已適合農耕，只是許多土司頭人擔心漢化後不利奴役本族之民，而限制了私漢人進入其轄區內，開墾與傳播新的耕作技藝，而導致梯田增加不明顯。”
“卿在西南帶過兵，當比朕更清楚！”
朱翊鈞問著殷正茂後就說了起來。